Suche Office 365 Alternative

[umsteigewillig]

Proton-Mails werden

... angeblich ...

auf dem PC verschlüsselt und bleiben

... angeblich ...

verschlüsselt bis zum Empfänger. Selbst Proton kann Dir

... angeblich ...

nicht mehr helfen, wenn Du Deinen Code mit 2FA abgesichertem Kontozugang vergisst. Dann ist

... angeblich ...

nichts mehr zugänglich. Proton gehört

... angeblich ...

zu den sichersten Mailanbietern (selbst der oberste Richter im Internationalen Gerichtshof in Den Haag hat zu Proton-Mail gewechselt, als Microsoft sein Outlookkonto gesperrt hat, weil dieser Richter nicht ins blonde USA-System passt.

Oberste Richter an irgendwelchen Gerichtshöfen eignen sich nicht so recht als Leitfiguren, was Datenschutz betrifft. Ist halt nicht so deren Job.

Wie erwähnt, mir geht es um grösstmögliche Sicherheit für Private Nutzung

Die größtmögliche Sicherheit hat man, wenn man (ja, sicher: den Rechner abstöpselt und in den Wald zieht, aber an zweiter Stelle:) Dinge, die niemand außer dem Empfänger lesen soll, selbst verschlüsselt und nicht erst unverschlüsselt in den Webbrowser kopiert (dem, wie erwähnt, unsichersten Stück Software auf dem Computer) und dann hofft, dass der Fremde, der dir verspricht, deine Daten ganz bestimmt zu sichern, das auch zuverlässig macht.

Aber die Sicherheut bei europäischen Anbietern ist sicher wesentlich höher als bei US-Firmen

Hängt davon ab. Software aus der EU ist angesichts der Unterwerfungsgesten gegenüber den Five Eyes sicher nicht zu trauen. Es ist aber auch nicht alles sicher, bloß weil es aus der Schweiz stammt. Protonmail kann schon konzeptionell unmöglich sicher sein.

[gian99]

zu den sichersten Mailanbietern (selbst der oberste Richter im Internationalen Gerichtshof in Den Haag hat zu Proton-Mail gewechselt, als Microsoft sein Outlookkonto gesperrt hat, weil dieser Richter nicht ins blonde USA-System passt.

Oberste Richter an irgendwelchen Gerichtshöfen eignen sich nicht so recht als Leitfiguren, was Datenschutz betrifft. Ist halt nicht so deren Job.

Das ist allein Dein Problem.

Wie erwähnt, mir geht es um grösstmögliche Sicherheit für Private Nutzung

Die größtmögliche Sicherheit hat man, wenn man (ja, sicher: den Rechner abstöpselt und in den Wald zieht, aber an zweiter Stelle:) Dinge, die niemand außer dem Empfänger lesen soll, selbst verschlüsselt und nicht erst unverschlüsselt in den Webbrowser kopiert (dem, wie erwähnt, unsichersten Stück Software auf dem Computer)

Proton-Mail ist eine eigene Software (wie alles andere von Proton) und nicht einfach eine Browseranwendung, wie z.B. Google-Mail. Genau so funktioniert auch der EM-Klient aus Tschechien usw. Deine Aussage ist komplett falsch!

Protonmail kann schon konzeptionell unmöglich sicher sein.

Auf solch falsche Aussagen kann ich gut verzichten, das stimmt nun einfach nicht. Proton gehört wie Threema und Tresorit zu den sichersten Diensten der Welt, genau weil es aus der unabhängigen Schweiz kommt, von innovativen Privatfirmen ohne Staatsmitwirkung. Proton und Threema wehren sich stark gegen politische Vorhaben, den Datenschutz aufzuweichen (Vorratshaltung von Daten usw.), nur weil sich die Polizei das wünscht, damit sie auch bei diesen Firmen schnüffeln kann, was heute unmöglich ist. In dieser Hinsicht ist die Schweiz tatsächlich besser als der Rest der Welt, mit ihrem aktuellen und hoffentlich bleibendem Datenschutzgesetz.

Auf solche besserwisserische, überhebliche und falsche Kommentare kann ich gut verzichten.

Ich frage mich nur, was hat das mit der "Suche Office 365 Alternative" zu tun? Nichts. Da bleibe ich dabei, dass die deutsche Software Softmaker Office NX die allerbeste Alternative ist, die sich bei mir nun seit über 20 Jahren bewährt - anfänglich mit etwas Kompatibilitätsproblemen gegenüber MS-Office, die aber seit wenigen Jahren (2024) der Vergangenheit angehören. Darum habe ich MS-Office 365 Anfang 2025 nicht mehr verlängert. In diesen 6 Monaten (und schon zuvor) hatte ich keinerlei Probleme mit zugestellten MS-Office Dokumenten, auch meine Partner nicht, weshalb mir der Verzicht auf MS Office leicht gefallen ist. Ausserdem kostet Softmaker Office auch nur einen Bruchteil von MS-Office.

Auf dieses Thema werde ich nicht mehr reagieren, weil alles gesagt ist was es zu sagen gibt.

[umsteigewillig]

Das ist allein Dein Problem.

Ich habe hier kein Problem. Ich nutze ja kein Protonmail.

Proton-Mail ist eine eigene Software (wie alles andere von Proton) und nicht einfach eine Browseranwendung, wie z.B. Google-Mail. (...) Deine Aussage ist komplett falsch!

Wissen das die Macher der Browseranwendung?

Auf solch falsche Aussagen kann ich gut verzichten, das stimmt nun einfach nicht.

Und bestimmt hast du dafür technische Argumente, die über "Protonmail kommt nicht aus den USA und sie versprechen ganz tollen Datenschutz!" hinausgehen?

Proton gehört wie Threema und Tresorit zu den sichersten Diensten der Welt, genau weil es aus der unabhängigen Schweiz kommt, von innovativen Privatfirmen ohne Staatsmitwirkung.

Ach so. Schade. Dann nicht.

In dieser Hinsicht ist die Schweiz tatsächlich besser als der Rest der Welt, mit ihrem aktuellen und hoffentlich bleibendem Datenschutzgesetz.

Das Schweizer revDSG ist im Vergleich mit der DSGVO vergleichsweise zahm, aber das weißt du sicher, denn du hast es vermutlich gelesen.

Auf solche besserwisserische, überhebliche und falsche Kommentare kann ich gut verzichten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

Ich frage mich nur, was hat das mit der "Suche Office 365 Alternative" zu tun? Nichts.

Chronologisch relevanter Hinweis: Der Auslöser für dieses ermüdende Gespräch war deine Einlassung zu Protonmail in diesem Thread, die mit der "Suche Office 365 Alternative" nichts zu tun hatte.

Auf dieses Thema werde ich nicht mehr reagieren

Danke.

[greifenklau]

@umsteigewillig

Wenn ich mir den Verlauf hier so durchlese, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Du unter einer ganz starken Phobie leidest. Du hast eine übersteigertes Sicherheitsbdedürfnis, das so keiner bedienen kann. Auf den Alltag umgerechnet, dürftest Du noch nicht einmal eine gesperrte Straße überqueren.

Wieder zurück Zu Web und Computer: Deine Anforderungen zur Sicherheit kann keiner erfüllen. Selbst wenn Du in der Lage wärest, selnst programmieren zu können, würdest Du Deine Sicherheitsvorgaben nie erreichen können, weil sie nicht machbar sind. „Es gibt kein Türschloß, dass unknackbar ist“; man kann zwar darüber philosophieren, aber das Fakt bleibt.

In diesem Sinne, so glaube ich, sind die Argumente ausgetauscht und die Felder abgesteckt.

[umsteigewillig]

Wenn ich mir den Verlauf hier so durchlese, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Du unter einer ganz starken Phobie leidest.

Es besteht kein Anlass, mich zu pathologisieren. Der Hinweis darauf, dass eine Verschlüsselung nur dann sicher sein kann, wenn niemand außer mir selbst den Schlüssel hat, hat mit einer „Phobie“ nichts zu tun, sondern ist eine Frage von Logik. Stell dir vor, du hast ein Haus mit zwei Schlüsseln: Einen hast du, einer hängt bei ALDI am Brett. Man verspricht dir ja dort, dass sie gut aufpassen, dass ihn keiner mitnimmt…

„Angeblich ein bisschen sicher“ ist eine unnötig komplizierte Formulierung für „unsicher“. Keine Ahnung, wie du jetzt daraus eine „Phobie“ machst.

Du hast eine übersteigertes Sicherheitsbedürfnis

Ich habe überhaupt ein Sicherheitsbedürfnis. Das bedeutet: Wenn ich mich bewusst dafür entscheide, dass ich meine Mails verschlüsseln möchte (was ich nicht immer mache), dann bringt mir eine Verschlüsselung nichts, wo jemand außer mir selbst den Schlüssel hat und ich ihn (wie auch im konkreten Beispiel) erst mal kurz ausleihen muss. Das ist das Gegenteil von sicher, das ist naiv.

das so keiner bedienen kann.

Doch: GnuPG. Denn da habe nur ich den Schlüssel.

Wieder zurück Zu Web und Computer: Deine Anforderungen zur Sicherheit kann keiner erfüllen.

Doch: GnuPG. Denn da habe nur ich den Schlüssel.

Selbst wenn Du in der Lage wärest, selnst programmieren zu können

Da gehen die Meinungen auseinander.

In diesem Sinne, so glaube ich, sind die Argumente ausgetauscht und die Felder abgesteckt.

Das dachte ich bis zu deinem Beitrag auch.

[tomsenjo]

Ich setze auch nochmal meinen Senf dazu. Ich ärgere mich, dass ich über Jahre das Office 365-Abo von MS hatte. Ich bin auf die Aboversion von Softmaker umgestiegen. Textmaker ersetzt Word perfekt, Planmaker für mich Excel ebenfalls. Planmaker kam sogar mit einer ziemlich großen Exceltabelle, die extrem viele Berechnungen drin hat (das ist so eine Finanzsimulationstool, in dem komplette Haushalten von Kirchengemeinden eingepflegt sind). Es gibt keine Fehler, alles funktioniert auch bestens mit Planmaker. Und was ich mit Powerpoint gemacht habe, geht mit Presentations allemal.
Outlook fand ich immer schon komisch, ich habe es durch Thunderbird ersetzt. Das ist Opensource, lässt sich perfekt anpassen und kommt mit verschiedenen Kalendern klar und allen Mailanbietern, die ich nutze.
Und was die Cloud angeht: die habe ich aus Datenschutzgründen bei Microsoft ohnehin nicht mehr benutzt. Dafür gibt es gute Alternativen von Anbietern aus Europa und Deutschland. Und Cloud + Softmaker Office-Abo ist immer noch viel günstiger als der amerikanische Konkurrent.