Snap - Prgogramme und TM

[greifenklau]

Ich bin dabei mit TM eine Hilfedatei zu erstellen, in der auch Bildschirminhalte des zu beschreibenden Programmteils enthalten sein sollen. Also erstelle ich jeweils Bildschirmphotos und füge sie in TM ein. Auf dem Bildschirm in einem Grafikprogramm sehen die Snaps noch gut aus, aber nach dem einfügen als Grafik in TM kann man kaum noch etwas deutlich sehen. Woran könnte es liegen?
Ich habe folgende Snap-Prg ausprobiert: Picpick, Ashampo Snap3 und hardcopy.

[Panosis]

Die Antwort ist etwas schwierig.
Ich persönlich verwende [Alt]+[PRTSC], füge die Zwischenablage dann in IrfanView ein und bearbeite den Snapshot dann damit weiter. Auf diesem Wege hatte ich bisher eigentlich nie Probleme.

Ohne eine genauere Angabe, inwiefern die Qualität der Bilder ungenügend ist, oder ohne ein Musterbild ist es etwas schwierig, die Ursache dafür zu bestimmen, jedenfalls ich muss einfach raten.

Ein paar Standardursachen gibt es schon, z. B.:
- Die Bildschirmauflösung ist geringer als die Auflösung des Ausgabemediums (ein Snapshot-Programm liest im Prinzip nur die Pixel-Information und verpackt sie als Bilddatei).
- Es wird JPEG mit einer zu starken Komprimierung verwendet (gerade wenn Zeichen/Schrift im Spiel ist, kann dies verheerend sein - ich verweise nur mal auf den Screenshot zum Problem PM2010 Druckvorschau, den ich vor wenigen Tagen gepostet habe: Um die Schriftzeichen herum gibt es merkwürdige Punktwolken - dies bei 65% JPEG-Komprimierung. Bei 35% kann man dann so gut wie nix mehr lesen).

So wenig "Senf" von meiner Unmassgeblichkeit.

[greifenklau]

@panosis
Ich habe mal eine png-Datei angehängt.
Ich meine, dass ich die Probleme seit Win7 oder seit ich eine Bildschirmauflösung von 1920 x 1080 (Breitbildschirm) habe.
Wenn ich kein Snap-Prg laufen habe, macht auch Alt-Druck bei mir nichts.
Hier sieht das png natürlich gut aus, nur nicht, wenn ich es in TM per Grafik einbinde.

bildschirmtest.png

[Jossi]

Ich sehe das Problem, greifenklau. Die Grafik sieht in TM deutlich verwaschener aus als das Original auf dem Bildschirm. Ich vermute, dass das mit dem Antialiasing der Bildschirmdarstellung (ClearType) zusammenhängt. Wenn du mal auf eine extrem hohe Vergrößerung gehst (800%), kannst du feststellen, dass das Antialiasing in beiden Grafiken unterschiedlich ist. Meine Vermutung geht dahin, dass der Screenshot die Grafik so aufnimmt, wie sie auf dem Bildschirm dargestellt wird (also mit Antialiasing) und diese Grafik dann bei der Wiedergabe in TM noch ein zweites Mal durchs Antialiasing gejagt wird, mit dem entsprechenden Ergebnis. Probier doch mal aus, was passiert, wenn du vor dem Screenshot ClearType ausschaltest.

[PeterQ]

Ich habe den Screenshot direkt in TM eingefügt und über ein Bildbearbeitungsprogramm (Gimp) als Grafikrahmen eingebunden. In beiden Fällen sieht das Ergebnis verwaschen aus.
Kleiner Trost: Word 2000 macht es auch nicht besser!
Wo kann ich ClearType ausschalten?

[greifenklau]

systemsteuerung, oben rechts im Fenster "clear" eingeben, dann auf Anzeige drücken, dann clear type text anpassen und den Angaben folgen.

[PeterQ]

systemsteuerung, oben rechts im Fenster "clear" eingeben, dann auf Anzeige drücken, dann clear type text anpassen und den Angaben folgen.

So eine Möglichkeit finde ich bei mir nicht. Allerdings habe ich XP laufen. Systemsteuerung auch in der klassischen Ansicht.

[Panosis]

Heute Abend konnte ich das Problem nicht völlig nachvollziehen. Falls ich morgen (Arbeit) dazu komme, werde ich meinen "Senf" dazugeben.
Wenn ich versuche, in TM auf eine A4-Seite das Musterbild zu montieren, wird dieses auf einen Drittel oder weniger seiner Grösse gestaucht - das ist wohl der Haupt(d)effekt. Ich werde mal schauen, was beim Drucken geschieht.

Dumme Nachfragen: Soll das Produkt gedruckt oder für den Bildschirm (Hilfe, HTML-Seite) aufbereitet werden? Wird das Seitenformat quer genommen oder hoch? Falls gedruckt wird, wie sieht es auf dem Druck aus?

[greifenklau]

Ich sehe das Problem, greifenklau. Die Grafik sieht in TM deutlich verwaschener aus als das Original auf dem Bildschirm. Ich vermute, dass das mit dem Antialiasing der Bildschirmdarstellung (ClearType) zusammenhängt. Wenn du mal auf eine extrem hohe Vergrößerung gehst (800%), kannst du feststellen, dass das Antialiasing in beiden Grafiken unterschiedlich ist. Meine Vermutung geht dahin, dass der Screenshot die Grafik so aufnimmt, wie sie auf dem Bildschirm dargestellt wird (also mit Antialiasing) und diese Grafik dann bei der Wiedergabe in TM noch ein zweites Mal durchs Antialiasing gejagt wird, mit dem entsprechenden Ergebnis. Probier doch mal aus, was passiert, wenn du vor dem Screenshot ClearType ausschaltest.

Also die Ausschaltung von ClearType (unter Windows 7) hat nichts gebracht. Die Screenshots sind so in der Qualität geblieben. Richtigerweise muss man ja sagen, dass die Screenshots eigentlich ja OK sind, da sie, in einem Grafikprogramm betrachtet, ordentlich sind. Ich verwundere mich nur, weil ich unter TM 2008 Screenshots für eine Hilfedatei angefertigt, dann per Grafikrahmen in TM eingefügt hatte und die geschilderten Probleme damals nicht auftauchten.

[greifenklau]

..... Dumme Nachfragen: Soll das Produkt gedruckt oder für den Bildschirm (Hilfe, HTML-Seite) aufbereitet werden? Wird das Seitenformat quer genommen oder hoch? Falls gedruckt wird, wie sieht es auf dem Druck aus?

Zunächst soll es als Doc-Datei geliefert und von dem Anbieter dann als Pdf-Hilfe-Datei in das Programm integriert werden. Seitenlayout ist Hochformat A4. Im Druck (aus TM 2010 heraus) ist es m. E. besser lesbar als am Bildschirm, es sei denn, der Leser vergrößert auf 150%.

[greifenklau]

So, nun habe ich folgendes festgestellt:
Wenn ich ein Programmfenster, das ich abfotografieren will, so weit wie möglich verkleinere (alle Felder, Schalter etc. müssen noch zu sehen sein) und es dann per Snap-Programm abfotografiere, in TM im Grafikrahmen einbinde und es soweit wie möglich vergrößere, dann habe ich eine weitaus bessere Qualität als wie eingangs beschrieben.

[Jossi]

Das wird ja immer sonderbarer. Bedeutet das, dass nach der Einbindung in TM mehr Details sichtbar sind als in der ursprünglichen Bildschirmansicht?

[greifenklau]

Das wird ja immer sonderbarer. Bedeutet das, dass nach der Einbindung in TM mehr Details sichtbar sind als in der ursprünglichen Bildschirmansicht?

Nein. Komischerweise kann TM diese letzten Snaps viel sauberer darstellen als die vorherigen. Alle Snaps waren am Bildschirm und in einem Grafikprogramm absolut sauber und klar; nur wenn sie per Grafikrahmen in TM eingebunden wurden, waren sie (zwangsläufig) kleiner aber auch unschärfer und ein Vergrößern verbesserte die Lage nicht. Allerdings zeigte TM die Snaps bei einer Vergrößerung von 150% auch sauber an. Nur will nicht jeder Leser immer mit 150% fahren.