Beschriftung geht verloren?

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WernerBruns
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Beschriftung geht verloren?

Beitrag von WernerBruns »

Hallo zusammen,

Win10, SoftMaker, aktuelle Version 64 bit.
Die Probleme mit den Ole-Objekten hatte ich ja an anderer Stelle beschrieben. Sie sind aber für mich gelöst.
Neuerdings wundere ich mich täglich aufs Neue über das Verhalten von TexMaker.

- Einfügen eines Ole-Objekts (mit Rahmen).
- Bildunterschrift einfügen (Tabelle).
- Ole-Objekkt und Bildunterschrift gruppieren und neu ausrichten.
- Datei speichern.
- TextMaker beenden.
- Am folgenden Tag TextMaker öffen, Datei vom gestrigen Tag laden.
- Es fällt dann auf, dass die zuvor eingefügten Bildunterschriften nicht mehr da sind.

Dieses ist mir schon mehrfach passiert, kann das aber nicht richtig erklären.
Was mache ich denn hier nicht richtig?

Gruß
Werner
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Ole-Objekt.PNG
Ole-Objekt.PNG (77.72 KiB) 2524 mal betrachtet
Zuletzt geändert von WernerBruns am 07.05.2022 10:01:44, insgesamt 2-mal geändert.
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WernerBruns
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Re: Beschriftung geht verloren?

Beitrag von WernerBruns »

Also, ich konnte dieses Verhalten von TextMaker etwas eingrenzen.

Wenn ich das Ole-Objekt einfüge und "nur" eine Bildunterschrift hinzufüge, bleibt sie auch erhalten.

Gruppiere ich jedoch das Ole-Objekt mit der Bildunterschrift, geht die Bildunterschrift verloren. Dabei spielt es keine Rolle, was ich zuvor gewählt habe. Ob (Abbildung, Grafik oder Tabelle) ist egal.

Vermutlich hängt es mit dem Gruppieren zusammen?

Gruß
Werner
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Jossi
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Re: Beschriftung geht verloren?

Beitrag von Jossi »

Eine schnelle Vermutung: Beim Gruppieren werden die OLE-Tabelle und die Bildunterschrift zu einem Objekt verbunden. Beim Neuladen des Dokuments holt sich das Programm das OLE-Objekt wieder aus der Quelle – und ersetzt damit das vorhandene Objekt aus Tabelle+Bildunterschrift.

Andererseits: Gruppierungen können ja auch wieder in die einzelnen Objekte aufgelöst werden. Die Gruppierung [OLE-Tabelle+Bildunterschrift] ist also kein vollkommen einheitliches Objekt. Von daher müsste es zwar prinzipiell programmtechnisch möglich sein, beim Nachladen des OLE-Objekts zuerst die Gruppierung aufzulösen, dann nur das OLE-Objekt zu ersetzen und es dann wieder mit der Bildunterschrift zu gruppieren. Allerdings stelle ich es mir enorm aufwendig vor, so etwas zu implementieren, insbesondere, wenn ein Dokument zahlreiche solcher gruppierten Objekte enthält.

Von daher erscheint es mir eher so, dass die Konzepte „Gruppierung“ und „OLE-Objekt“ im Prinzip inkompatibel sind und man bei OLE-Objekten grundsätzlich auf eine Gruppierung verzichten sollte.
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WernerBruns
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Re: Beschriftung geht verloren?

Beitrag von WernerBruns »

Hallo Klaus,

danke für die erhellende Erklärung. Es scheint dann wohl so zu sein, dass das Ole-Objekt nicht richtig genutzt werden kann. Immer vorausgesetzt, dass es so ist, wie Du es beschrieben hast.

Da muss ich mir dann etwas anderes überlegen. Vermutlich werde ich dann wieder auf die altbewährte Methode mit den Bildschirmkopien zurückgreifen müssen.
Es sei denn, dass das SoftMaker Team noch eine Möglichkeit sieht.

Die in TextMaker integrierten Tabellen mag ich nicht besonders. Sie führen immer wieder ein Eigenleben, will sagen, sie bleiben selten da, wo ich sie platziere.

Gruß
Werner
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FFF
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Re: Beschriftung geht verloren?

Beitrag von FFF »

WernerBruns hat geschrieben: 07.05.2022 15:12:07 ...Die in TextMaker integrierten Tabellen mag ich nicht besonders. Sie führen immer wieder ein Eigenleben, will sagen, sie bleiben selten da, wo ich sie platziere.
"bleibt nicht, wo ich sie platziere" soll heißen, Du möchtest eine feste Position, die NICHT davon abhängt, was vor der Tabelle mit dem Text passiert?
Ich bin da nicht firm, aber was anscheinend funktioniert: Einfügen-neuer Textrahmen. Dann IM Textrahmen "Neue Tabelle" definieren. Der Rahmen hängt fest, wenn man ihn per Anfasser verschiebt, geht die Tabelle mit - und, man kann zb unter der Tabelle IM Rahmen eine Beschreibung anbringen, die natürlich genauso mitwandert. Wäre das so, wie Du willst?
Zuletzt geändert von FFF am 08.05.2022 10:43:13, insgesamt 1-mal geändert.
Mit freundlichem Gruß
Karl
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Re: Beschriftung geht verloren?

Beitrag von WernerBruns »

Hallo Karl,

danke für den Tipp. Werde das mal probieren.

Gruß
Werner
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WernerBruns
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Re: Beschriftung geht verloren?

Beitrag von WernerBruns »

Ich muss noch einmal zu der Bildunterschrift bei den Tabellen etwas nachtragen.
Selbst bei einer gaz normalen in TextMaker erzeugten Tabelle geht die Bildunterschrift nach dem Speichern verloren, egal ob mit oder ohne Rahmen.

Es wäre hilfreich, wenn das SoftMaker-Team da etwas zu sagen könnte. Es ist für den normalen Anwender nicht zu durchschauen, was da im Hintergrund falsch läuft!

Gruß
Werner
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FFF
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Re: Beschriftung geht verloren?

Beitrag von FFF »

Auch für Entwickler gilt: "Es ist ...nicht zu durchschauen, was da im Hintergrund falsch läuft!" - ohne ein reproduzierbares Beispiel.
Mit freundlichem Gruß
Karl
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Re: Beschriftung geht verloren?

Beitrag von WernerBruns »

Hallo Karl,

sicher hast Du recht. Im Anhang eine Test-Datei.
Mir fiel bei Erstellen der Test-Datei auf, dass die Bildunterschrift hier nach dem Speichern und wieder öffnen erhalten geblieben ist. Sonderbar.
Soll es unter Umständen an meinem Manuskript mit vielen Tabellen, Abbildungen usw liegen?
Werde morgen mal die gesamte Arbeit in ein leeres Dokument einbauen. Wer weiß, was ich mir da eingebaut habe?

Gruß
Werner
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Re: Beschriftung geht verloren?

Beitrag von WernerBruns »

Habe die Datei ein wenig kleiner gemacht. Hoffe, dass das reicht.

Gruß
Werner
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Re: Beschriftung geht verloren?

Beitrag von RalfSt »

Wenn die Tabelle Umbruch Umgebung hat geht die Beschriftung verloren.
Ohne Umbruch bleibt die Beschriftung nach dem wieder öffnen der Datei erhalten.
FFF
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Re: Beschriftung geht verloren?

Beitrag von FFF »

Sorry, da hat wohl die Autokorrektur reingespielt ;)
Hast Du eine kleine Beispieldatei, die das gemeinte zeigt?
Mit freundlichem Gruß
Karl
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Re: Beschriftung geht verloren?

Beitrag von RalfSt »

Eine Tabelle ohne Umbruch und eine Tabelle mit Umbruch.
Bei der Tabelle mit Umbruch wird die Beschriftung nicht gespeichert.

Ist es richtig, dass man eine Beschriftung nur einfügen kann, wenn mindestens 1 Zelle selektiert ist?
Beim Schreiben in einer Zelle wird "Beschriftung einfügen" nicht mit angezeigt.
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Tabelle 1.tmdx
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Re: Beschriftung geht verloren?

Beitrag von WernerBruns »

Hallo RalfSt,

da kann ich leider nichts zu sagen.

Habe mir das Office-Paket von MS zugelegt. Hoffe, dass ich meine Zeit nun Sinnvoller nutzen kann.

Gruß
Werner
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Re: Beschriftung geht verloren?

Beitrag von FFF »

Es hat etwas gedauert, bis ich begriffen habe, dass sich "Umbruch" auf den Textfluss bezieht ;) - aber dann kann ich es bestätigen, dass mit dieser Option, also de facto, die Tabelle ist in einen Rahmen gebettet, die Beschriftung verloren geht.
Weitere Erkenntnise:
* als tmd Datei passiert dies nicht
* docx funktioniert nicht
* doc funktioniert
* ändert man die Einstellung nach dem Beschriften wieder auf Umfliessen, bleibt die Beschriftung erhalten, hängt aber nicht mehr an der richtigen Tabelle, sondern wird anscheinend der letzten Beschriftung davor zugefügt.

Da besteht definitiv Handlungsbedarf...

@Werner: Viel Erfolg. Meine bisherigen Erfahrungen mit MS sind nicht so, dass ich erwarte, dass Du weniger Arbeit haben wirst, sorry. Aber es wäre interessant, wenn Du gelegentlich berichtest!
Mit freundlichem Gruß
Karl
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