Viele falsche Silbentrennungen mit Duden Korrektor

Fragen und Antworten zu TextMaker 2018 für Windows
Jossi
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Re: Viele falsche Silbentrennungen mit Duden Korrektor

Beitrag von Jossi » 03.10.2019 12:16:39

Die resinfo.txt ist bei mir sowohl in meinem regulären SMO 2018 als auch in meiner Nightly-Installation

14059
General
2017-08-02
$Rev: 6794 $

Bemerkenswert. Hier noch die sminfo.txt.
Dateianhänge
sminfo.txt
(21.92 KiB) 34-mal heruntergeladen

miguel-c
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Re: Viele falsche Silbentrennungen mit Duden Korrektor

Beitrag von miguel-c » 03.10.2019 12:47:51

OK, ich habe das Problem den Entwicklern gemeldet und Ihre sminfo.txt-Dateien hinzugefügt. Danke

martin-k
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Re: Viele falsche Silbentrennungen mit Duden Korrektor

Beitrag von martin-k » 04.10.2019 13:38:14

Jörg Starkmuth hat geschrieben:
02.10.2019 23:23:25
Hier sind meine Systeminfos.

sminfo.txt
Könnten Sie mal von Ihrem "dpf3"-Ordner alle Dateien samt Datums-/Zeitangaben auflisten?
Martin Kotulla
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Re: Viele falsche Silbentrennungen mit Duden Korrektor

Beitrag von Einer-von-Millionen » 04.10.2019 15:05:20

In meiner Installation Windows 10 1903 64bit / SoftMaker 2018 Pro 970 kann ich die geschilderte Problematik nachstellen.
Habe fix die Liste der Dateien in "C:\Program Files\SoftMaker Office 2018\dpf3" hier eingestellt.

"C:\Program Files\SoftMaker Office 2018\dpf3\resinfo.txt" enthält:
14803
General
2019-04-29
$Rev: 7127 $
Dateianhänge
C-Program Files-SoftMaker Office 2018-dpf3.pmdx
(10.04 KiB) 28-mal heruntergeladen

Jörg Starkmuth
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Re: Viele falsche Silbentrennungen mit Duden Korrektor

Beitrag von Jörg Starkmuth » 04.10.2019 15:39:18

Hier ist mein dpf3-Ordner:
--------------------------------
Bild1.png
Bild1.png (50.44 KiB) 1117 mal betrachtet
--------------------------------
Meine resinfo.txt enthält nach dem gestrigen Installation der aktuellen MSI-Datei Folfgendes:

14803
General
2019-04-29
$Rev: 7127 $
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Re: Viele falsche Silbentrennungen mit Duden Korrektor

Beitrag von martin-k » 04.10.2019 16:20:43

Mit Revision 970 kann ich genau das Gegenteil feststellen, von dem, was der Ursprungsposter berichtet: Öffne ich die Test.tmdx vom Anfang der Diskussion, erhalte ich falsche Silbentrennungen genau dann, wenn die Duden-Silbentrennung abgeschaltet ist. Aktiviere ich sie, erhalte ich richtige Silbentrennungen.

Könnten das alle Beteiligten bitte noch einmal überprüfen?
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Re: Viele falsche Silbentrennungen mit Duden Korrektor

Beitrag von Einer-von-Millionen » 04.10.2019 17:09:41

martin-k hat geschrieben:
04.10.2019 16:20:43
Mit Revision 970 kann ich genau das Gegenteil feststellen, von dem, was der Ursprungsposter berichtet: Öffne ich die Test.tmdx vom Anfang der Diskussion, erhalte ich falsche Silbentrennungen genau dann, wenn die Duden-Silbentrennung abgeschaltet ist. Aktiviere ich sie, erhalte ich richtige Silbentrennungen.

Könnten das alle Beteiligten bitte noch einmal überprüfen?
In der Tat - So ist's korrekt.
Haken Silbentrennung Duden rein - richtig getrennt.
ABER wie in erstem Beitrag beschrieben:
Nach Speichern / Schließen / Öffnen - falsch getrennt.
Haken Silbentrennung Duden raus und wieder rein - richtig getrennt.
Speichern / Schließen / Öffnen - falsch getrennt.

DudenSilbentrennung-Aus-An.png
DudenSilbentrennung-Aus-An.png (284.43 KiB) 1093 mal betrachtet

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Re: Viele falsche Silbentrennungen mit Duden Korrektor

Beitrag von FFF » 04.10.2019 17:55:10

martin-k hat geschrieben:
04.10.2019 16:20:43
Mit Revision 970 kann ich genau das Gegenteil feststellen, von dem, was der Ursprungsposter berichtet: Öffne ich die Test.tmdx vom Anfang der Diskussion, erhalte ich falsche Silbentrennungen genau dann, wenn die Duden-Silbentrennung abgeschaltet ist. Aktiviere ich sie, erhalte ich richtige Silbentrennungen.

Könnten das alle Beteiligten bitte noch einmal überprüfen?
Direkt nach dem Öffnen - falsch. (autom. Silbentrennung und Duden verwenden AN)
Duden aus - keine Änderung
beide aus - keine Trennung mehr
autom. Trennung An - keine Änderung
Duden an ->Trennung korrekt.
Unter anderem Namen gespeichert (tmdx) , TM geschlossen, gestartet, per "Datei letzte" die Kopie geöffnet, Trennung bleibt korrekt.
Duden aus - Trennung falsch
Duden an - Trennung ok
beides aus - Trennung aufgehoben
autom. Trennung an - Trennung falsch
Duden an -> Trennung wieder ok.

Testdatei neu runtergeladen, wieder von vorn, mein Eindruck ist, daß im Rohzustand zwar Dudentrennung verwenden "an" sein kann, aber nicht benutzt wird. Erst wenn man "aus" und wieder "an" gewechselt hat, wird die Einstellung tatsächlich verwendet.

Edit: jetzt auch noch mit Nightly probiert, jetzt scheint es von Anfang an "richtig". Beendedt, 970er gestartet, erneut runtergeladen, auch hier jetzt "richtig". Möglicherweise kämen die Anfangsfehler nach einem Rechnerneustart zurück, momentan fehlt mir die Zeit, daß noch zu checken.
Aber irgendwas ist noch "fishy"...
Mit freundlichem Gruß
Karl
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Re: Viele falsche Silbentrennungen mit Duden Korrektor

Beitrag von Jörg Starkmuth » 04.10.2019 20:45:07

Zu überlegen wäre ja auch, woher die falsche Trennung eigentlich kommen kann. Dass sie so im Duden- oder im Standard-Wörterbuch hinterlegt ist, kann wohl ausgeschlossen werden. Also wird entweder ein falsches Wörterbuch, also eine falsche Sprache zugrunde gelegt, oder es wird überhaupt kein Wörterbuch benutzt, sondern irgendein Ersatz-Algorithmus für Wörter, die im Wörterbuch fehlen. Eine andere Erklärung fällt mir nicht ein.
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Re: Viele falsche Silbentrennungen mit Duden Korrektor

Beitrag von Jossi » 04.10.2019 22:36:30

Ich habe die aktuelle msi-Datei heruntergeladen und installiert (970.0826). Die resinfo.txt steht jetzt auf
14803
General
2019-04-29
$Rev: 7127 $
Mit eingeschaltetem Duden-Korrektor stimmen die Trennungen, mit ausgeschaltetem Dudenkorrektor sind sie falsch. Solange ich die Silbentrennung mit dem Duden-Korrektor eingeschaltet habe, bleiben die korrekten Trennungen auch nach Abspeichern und erneutem Öffnen des Dokuments erhalten.

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Re: Viele falsche Silbentrennungen mit Duden Korrektor

Beitrag von Jörg Starkmuth » 05.10.2019 00:22:52

Ich habe die aktuelle msi-Datei heruntergeladen und installiert (970.0826). Die resinfo.txt steht jetzt auf
14803
General
2019-04-29
$Rev: 7127 $
Mit eingeschaltetem Duden-Korrektor stimmen die Trennungen, mit ausgeschaltetem Dudenkorrektor sind sie falsch. Solange ich die Silbentrennung mit dem Duden-Korrektor eingeschaltet habe, bleiben die korrekten Trennungen auch nach Abspeichern und erneutem Öffnen des Dokuments erhalten.
Unter exakt den gleichen Bedingungen (Silbentrennung durch Duden EIN, gleiche Versionen) ist es bei mir nach wie vor so, dass nach Speichern und erneuten Öffnen die Trennung falsch ist, auch wenn sie vor dem Speichern richtig war.

Der einzige Unterschied nach Abschalten der Duden-Trennung: Nun ist die Trennung auch vor dem Speichern schon falsch.

Irgendwas ist da ganz seltsam.
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Re: Viele falsche Silbentrennungen mit Duden Korrektor

Beitrag von miguel-c » 15.10.2019 17:02:48

Hallo, ich freue mich, Ihnen mitteilen zu können, dass das Problem behoben wurde.
Der Fix wird im nächsten Service Pack enthalten sein.

Das Problem war, dass der Duden Korrektor teilweise erst initialisiert wurde, nachdem TextMaker schon Silben trennen wollte. Dadurch ist TextMaker auf die nicht auf Duden basierende Silbentrennung zurückgefallen. Diese Nicht-Duden-Silbentrennung liefert schlechtere Ergebnisse.

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Re: Viele falsche Silbentrennungen mit Duden Korrektor

Beitrag von Eierlein » 15.10.2019 18:13:43

Diese Nicht-Duden-Silbentrennung liefert schlechtere Ergebnisse.
Bedeutet: Die SM-Silbentrennung (Deutsch) liefert schlechtere Ergebnisse als die SM-Silbentrennung (Deutsch, alt).

Deutsch-Alt trennt richtig.

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Re: Viele falsche Silbentrennungen mit Duden Korrektor

Beitrag von martin-k » 15.10.2019 18:20:51

Das ist richtig. Es haben sich ja bei Neu-Deutsch die Regeln immer wieder geändert, und die alte deutsche Silbentrennung wurde schon früher immer wieder verbessert.
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Re: Viele falsche Silbentrennungen mit Duden Korrektor

Beitrag von Jörg Starkmuth » 15.10.2019 23:34:41

Seht schön, dass das Problem gefunden wurde! :)
miguel-c hat geschrieben:
15.10.2019 17:02:48
Das Problem war, dass der Duden Korrektor teilweise erst initialisiert wurde, nachdem TextMaker schon Silben trennen wollte. Dadurch ist TextMaker auf die nicht auf Duden basierende Silbentrennung zurückgefallen. Diese Nicht-Duden-Silbentrennung liefert schlechtere Ergebnisse.
Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass das die ganze Erklärung sein kann, da die meisten von mir gefundenen falschen Trennungen sowohl in der alten als auch in der neuen Rechtschreibung falsch sind. So etwas wie "Drucke-mpfindungen" hat garantiert nie in irgendeinem Trennwörterbuch gestanden und kann m. E. auch durch keine Komposita-Regel entstehen. Solche groben Schnitzer hätten dann auch schon viel früher auffallen müssen, da die letzte Rechtschreibreform schon 13 Jahre her ist und viele Benutzer ja den Duden-Korrektor gar nicht haben.

Aber hoffen wir mal, dass das Problem dennoch vollständig gefixt wurde.
Jörg Starkmuth
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